shkakau,
Давай я скажу честно, что не считаю всех перепостивших интровертами. Это из той же оперы, что и массовые социопаты с асексуалами.
И если экстраверты после кучи перепостов решили посылать таких на х..., то я не могу их в этом винить. Сам таких посылаю.
Процитированный пост писал человек, которому надоели перепосты пикчи с сопровождающимся обсуждением "интровертов".
Ведь есть разница в словах "Вот же нас простебали" и "Вот наконец-то наглядная инструкция как себя надо со мной вести".
Второе, на мой взгляд, уже претензия.

20th century boy, я еще раз повторю, картинка — не энциклопедия. на ней изображен только один способ общения с интровертом и до этого еще небольшое введение (тоже кстати очень смешное! "лучше бы я пошёл домой книжку почитал" — это же ооочень смешно!). кроме того, это юмористический комикс. а ее обсуждают как документ, коллективное послание интровертов экстравертам, какой-то манифест, в котором закрепляются права интравертов на эгоизм и особое отношение.... ну нет там всего этого!
И именно тех, кто радостно сообщает, что похож на эту пародию, в стартовом посте и назвали УГ
опять же тут какие-то проблемы с дедукцией и индукцией.
я так смеялась над книжкой, потому что за пару дней до этого я сидела с коллегами в ресторане и не могла дождаться, когда же мне можно будет уже пойти домой и почитать книжку, до которой мне не терпелось добраться. а учитывая, что поход в ресторан был не обязательным, я несколько раз подумала, что в следующий раз, когда меня будет ждать интересная книжка, я не пойду. делает ли это меня похожей на эту пародию? определенно! один из кадров просто ну как с меня списан. но это же пародия!! и те, кто говорит что это "про них" тоже воспринимают это пародийно. наверно есть кто-то, у кого правда проблемы с восприятием действительности и он воспринял этот мануал как документ. но я думаю, что большинство восприняли ее совершено так, как и задумывалось. поэтомуменя даже не то, что обижает, ну мне просто странно, когда кто-то говорит, что если вы можете применить что-то из этого на себя, то вы — унылое говно. ну что я могу сказать. книжка, которую я хотела прочитать была ооооочень интересная)

Mathias Cronqvist, Давай я скажу честно, что не считаю всех перепостивших интровертами. Это из той же оперы, что и массовые социопаты с асексуалами.
ну вот это честно и понятно.
но перечитайте процитированный пост. там же всё свалено в кучу, и большая часть утверждения — ассоциации с мануалом, а не описание самого мануала. я могу понять, что может бесить позиция "наконец-то инструкция как со мной себя вести", но это как-то теряется на обшем фоне высказываний о том, что интроверты — унылое говно, и что если не умеешь общаться — ты убожество и меня бесят такие как ты.

20th century boy, ну, вообще, я имела в виду, что "культивируемый" образ интроверта-недотроги мне далек и непонятен. Но и то, что если интроверт сидит в уголочке его лучше не трогать я тоже знаю. Но он же, все-таки, не все время там сидит. В смысле, ты прав, да.
Думаю, тут просто имело место недопонимание (с моей стороны, да. пардон муа).

20th century boy,
знаешь, давай тогда по пунктам, если ты настаиваешь. правда, на данный момент ты назвал меня унылым говном, и мне обидно, наверное, куда больше, чем смолчавшему в моем посте тебе. Так что уж позволь унылому говну тут немного повонять.

Итак, в посте ты соглашаешься с тем, что согласившиеся с картинкой, унылое антисициальное неумеющее общаться говно, а отнюдь не интроверты. Кроме того, ты соглашаешься с тем, что картинка обвиняет экстравертов в эгоизме и требует танцев с бубнами. Это если кратко. Кстати, как можешь ты, весьма и весьма умный человек соглашаться с комментарием, в котором одним из аргументов является то, что все несогласные и смеющие возражать сами являются УГ, я не понимаю. Постановка "обосрать всех" - это не агрумент для меня, но, видимо, только для меня. В том же комментарии сказано - экстраверт нифига для улучшения общения делать не обязан, зачем прилагать усилия? Ты с комментарием соглашаешься, значит, усилий не прилагаешь? Не верю. И вижу в этом противоречие, да, пусть и не явное, может, поэтому мне пофразово было лень противоречивая выискивать между тем, что я знаю о тебе, и процитировананным тобой фразочкам. Интроверты требуют плясок с бубном? Любое общение требует усилий, тем более, твоих, если ты хочешь его наладить. А интроверт первый не начнет, значит, экстраверту и начинать. Это ставится в вину человечку в шаре? Ну-ну. Про отсутствие воспитанности - отдельно от всего - это не, как выразились, вертное, так что к делу не относится.

Вот это тотальное ощущение, что интроверты всегда невинные жертвы экстравертного социума, что только их обижают, а они ни-ни, вот она убивает. Она такая массовая. - ты с этим тоже согласен, в картинке этого нет. вообще.

меня заебало кое-что. а именно - дайри-интроверты, делающие кросспосты по обращению с собой. - а зачем писать экстраверту, который и так все расскажет о том, как ему круто, классно, нравится, плохо, фигово, никак? Интроверт большинство эмоций переживает внутри себя, ему вкайф прокричаться беззвучно от восторга и так же тихо пережить горе, не вываливая свои эмоции наружу, а тут на тебе - сформулировали, что он чувствует, и не использовать? Вот тебе и повод для кросспоста - смотрите, у меня правда есть шарик личного пространства, смотрите, я в него пускаю, просто не сразу и не всех. Вы там? Так вы лучшие! Разумеется, для каждого конкретного интроверта.
Интроверты кросспостят, а в ответ от оскорбленных экстравертов - ругань и постановка диагнозов, включая обвинение в мудачестве, причем такое обобщенно-обобщенное, ну вот прям для всех, кто скросспостил. Правда, об обобщениях мы с тобой не первый раз имеем разговор, то ты на меня обижаешься, то я на тебя.

Твое:
Как живущий в непосредственной близости с интровертом, имеющим отношение к фиалке из инструкции не больше, чем морсвинка к морю, неистово подтверждаю. Инструкция к ним нужна одна: "Если оно сидит в углу, не подавая признаков жизни - не спеши тормошить, веселить и все такое. Оно не умерло, оно наслаждается уединением." ВСЕ. - это то, что есть на картинке, которую ты так ругаешь, соглашаясь с цитатами. Я не понимаю, как, как это укладывается!

И кстати, как насчет обратной инструкции? Повесивший картинку у себя, а сколько раз ТЫ погладил экстраверта?
Ты, как непосредственно живущий, правда ждешь глажки, аналогичной той, что устраиваете вы, экстраверты?


В общем, как-то так, социально-адаптированный интроверт-кроспостер, которого ты причислил к унылому говну, высказался. Знала бы, что тебя так заденет мое "с нами так и надо", написала бы подробнее, что именно считаю правильным. Например, совершенно нормальное для многих экстравертов нарушение личного пространства - дотронуться, прикоснуться, подойти ближе, чем интроверту комфортно, а на картиночке все так образно - шарик и все. И этот шарик, как по мне, виднее тысячи слов неудобных объяснений. Но зачем оправдываться, если претензий ко мне не было, был только этот злобский пост.

20th century boy, а почему некоторая "приторможенность" бурных эмоций, ненарушаемость личного пространства и т.п. - это уже "даунизм"?
и потом, прости меня, но типичный экстраверт - это ВСЕГДА буря эмоций и действий. на то он и экстраверт. другое дело, что чистых типов мало.

ладно. я затыкаюсь. народ вверху наговорил все правильно, а мне лень уже.

Всецело поддерживаю.
Мать вашу, почему я нигде не вижу аналогичных картинок про, скажем, отношения к левшам, как к вымирающему и трепетному виду? Между прочим, доминация правшей нас попирает! Где мои сочувственные поглаживания по заднице от общественности?!1

На самом деле, большинство людей просто имеют достаточно смутное представление о том, что есть интроверсия и экстраверсия. Но ведь раз научный термин, можно им прикрываться всякий раз, когда тебя призывают нести отвественность за то, как ты себя ведешь и взаимодействуешь с людьми - та же песня, что и с "Я Бальзак/Близнецы/обсессивно-компульскивный невротик/интуит/кальмар, и потому я не буду ничего с собой делать! Вы должны любить меня таким, какой я есть!"

Ну не бывает чистых интровертов и экстравертов, это лишь шкала, определяющая скорее общую направленность человека в себя или внешний мир соотвественно в плане его деяний. То, что человек интроверт, не подразумевает того, что он должен быть угрюмым, эгоцентричным социофобом, как и то, что человек экстраверт, совершенно не подразумевает то, что он неотёсанный и нечуткий человек-ураган, который не может жить без толпы. К этому всегда очень сильно примешивается темперамент человека, как показатель скорости реакций его организма.

Надо прежде всего себя раскрыть в социуме, в своём деле, чтобы понять, кем ты являешься на самом деле. Я вот избавилась от иллюзий касательно своей крайней интроверсии таким образом. Я в равной степени направляю себя и вовне (люблю общественную работу, сцену, преподавание), и внутрь (мне нравится созерцательное состояние в компании, абсолютное погружение в себя). Что вообще никак не мешает мне любить людей и тех, кто готов вообще со мной общаться) Пожалуй, да, это меня больше всего высаживает в картинке - человек искренне жаждет с тобой общаться, а ты ему, получается, условия ставишь, как именно надо это делать. Как по минному полю. Нет, безусловно такие есть - но это, как правило, просто проявление сложного характера )

Интроверту нужно внимание и поддержка, но, во-первых, дозировано, иногда лучшая поддержка - оставить в покое на время, во-вторых, не от всех подряд

То есть экстраверту они не нужны, что ли? И они, напротив, готовы её вытрясывать из первого попавшегося им человека?)

nekuda, Я вот избавилась от иллюзий касательно своей крайней интроверсии таким образом.
если вы избавились от иллюзии, это не значит, что все считающие себя интравертами люди а) пребывают в иллюзии, б) тоже избавились от нее, как и вы.
На самом деле, большинство людей просто имеют достаточно смутное представление о том, что есть интроверсия и экстраверсия.
если человек имеет смутное представления об антителах и антигенах, это не значит, что у него отсутствует группа крови.
опять же интроверсия--экстраверсия — это, как вы верно заметили, шкала. и есть много людей, кто очень близок к краю "интроверсия".
почему я нигде не вижу аналогичных картинок про, скажем, отношения к левшам
думаю, такие картинки есть много про кого. про геев, про верующих, про представителей некоторых профессий. но даже если бы эта картинка была уникальна в своем роде, это просто прикол! а он вызвал столько ненависти, как будто у экстравертов какие-то реальные проблемы с интравертами.

а он вызвал столько ненависти, как будто у экстравертов какие-то реальные проблемы с интравертами.
Яп. Тоже удивлен. Полагаю, не так сильно, как автор комикса, вряд ли имеющий представление, какой задорный махач с песнями, плясками и грязными приемами не спрашивайте, кто автор, право слово, не знаю. Волнами доносит. спровоцирует его картинка.
Видимо, людям просто время от времени нужно выразить мысль в духе "мужики козлы, бабы стервы", "все интроверты унылое говно, а экстраверты шумные невоспитанные мудаки". Война остроконечников и тупоконечников же. Широкий общественный резонанс.
Хотя я вот в упор не понимаю, чем этот репост отличается от сотни других разнообразных репостов, включающих клише из области психологии, соционики, психософии etс.

shkakau, если вы избавились от иллюзии, это не значит, что все считающие себя интравертами люди а) пребывают в иллюзии, б) тоже избавились от нее, как и вы.
я скорее к тому, что человек, который желает общаться и взаимодействовать с внешним миром, тоже должен прилагать к этому некоторые усилия, что всё можно в себе изменить, если вы из-за этого испытывете проблемы с собой и окружающими) ничто не конечно, особенно в людях.
если человек интроверт и не испытывает по этому поводу никаких проблем, то он, как правило, и не будет требовать от окружающих каких-то особых условий общения с ним. например, я вот живу с чистым интровертом, да, его нельзя нсильно разводить на эмоциональную реацию, да, его нельзя куда-то насильно вытаскивать, зато у него, как у многих самодостаточных интровертов, есть офигенная черта - он настолько независим от общественного мнения, что если его будут непрерывно поливать дерьмом, он просто поведёт бровью и продолжит заниматься своими делами )

а он вызвал столько ненависти, как будто у экстравертов какие-то реальные проблемы с интравертами.
да это не ненависть к интровертам даже. это вполне нормальная человеческая реакция - когда кто-то другой намекает на свою особенность и хрупкую душевную организацию, обычно это раздражает. все люди являются маленькими центрами вселенной, просто для совместного сущестования люди стараются слишком часто об этом другим не напоминать. некрасиво же) вот примерно похожая ситуация. тут не в картинке дело, согласна.

меня вот очень обижает позиция обратная, которая активно озвучивается интровертной стороной - экстраверты это такие супер-непосредственные, нечуткие олухи, которые мало того, что должны совершать все усилия в общении (они же первые идут на контакт!), так ещё и выражают свои эмоции слишком громко, близко и вообще. последнее - вообще чаще всего следствие воспитания. Кто-то не привык сдерживаться при самовыражении, кто-то не может комфортно для себя выражать негативные эмоции, а у кого-то вообще темперамент такой, что у него не слишком сильные, эмоции эти. Но вот как можно раздражаться при виде свободного выражения эмоций (если это только не продолжительная разрушительная истерика и громогласный гогот в аудитории - это вообще вопросы этикета), никогда не пойму)

Ian van Ruthberg, меня в сердце поразила твоя аватарка, так что я теперь не в силах ничего добавить, ты тут прав абсолютно))

Cattea, прошу прощения за вмешательство в диалог, но вы прекрасны)

я почему-то сегодня увидела много репостнувших это сообщение и в некотором недоумении по поводу такой агрессивной реакции на эту смешную картинку.

shkakau,
я могу понять, что может бесить позиция "наконец-то инструкция как со мной себя вести", но это как-то теряется на обшем фоне высказываний о том, что интроверты — унылое говно, и что если не умеешь общаться — ты убожество и меня бесят такие как ты.
экстраверт, прочитавший эту инструкцию, ничем не обязан интроверту, ее запостившую. А нечаянно наткнувшись на комментарии о чужом трогательном мире, который он - посторонний человек - должен беречь и соблюдать описанные в ней ритуалы, справедливо возмутится. Посторонний человек такой няшечке ничего не должен. Ну а если инструкция требуется для близких родственников, то пусть им и распечатывает, в сети родных нет.
Нет, я не указываю, что человек должен делать, я рассуждаю, как поступил бы я. Вот с моей мамашей никакие распечатки бы не помогли, но таких клинических как она несколько человек на сотни.
И да, если человек не может вербально объясниться с другим и более того, не хочет, уверенный, что это ему все должны в обмен на его богатый внутренний мир, то я считаю его УГ. Трясут погремушками перед младенцем, а не взрослым человеком.

nekuda,
йатебялюблю) Спасибо за комментарии. Дико приятно знать, что есть люди, способные разобраться в себе и работать над собой.

Ian van Ruthberg,
спасибо за картинку) Себя действительно можно узнать) Ржали оба.

Mathias Cronqvist, А нечаянно наткнувшись на комментарии о чужом трогательном мире, который он - посторонний человек - должен беречь и соблюдать описанные в ней ритуалы, справедливо возмутится. Посторонний человек такой няшечке ничего не должен. но ведь и няшечка не должна ничего этому постороннему человеку? Свобода слова, нэ? Да почему вообще к комиксу такое серьезное отношение возникло?

Mathias Cronqvist, экстраверт, прочитавший эту инструкцию, ничем не обязан интроверту, ее запостившую. А нечаянно наткнувшись на комментарии о чужом трогательном мире, который он - посторонний человек - должен беречь и соблюдать описанные в ней ритуалы, справедливо возмутится. Посторонний человек такой няшечке ничего не должен.
Послушайте, как я вижу эту ситуацию.
Интроверт, которому по жизни тяжело общаться, видит комикс, в котором рассказывается, как быть добрым к интроверту. Интроверт радуется, репостит у себя в дневнике и пишет "Вот бы правда со мной так общались, вот было бы счастье...". После этого к нему приходят какие-то незнакомые люди (ну или не приходят, а пишут потом это уже в своих дневниках) и говорят, что он унылое говно, никто ему ничего не дожен и пусть сам учиться общаться с комментаторами (а интроверт может и не очень то хотел с ними общаться). Ну это как-то просто неадекватно, мне кажется.

nekuda, если человек интроверт и не испытывает по этому поводу никаких проблем, то он, как правило, и не будет требовать от окружающих каких-то особых условий общения с ним. хотеть (и писать об этом у себя в дневнике) и требовать — разные вещи.

Пиплы, давайте еще раз, если вам трудно прочитать глазами. Воспримите это, пожалуйста.
Сама картинка.
Если это стеб или там пародия - у меня к ней ноль претензий.
Если это шутливое руководство к действию - автор, или убейся, или учись взаимодействовать с окружающими, вместо тебя этого никто делать не обязан. "Интроверту" с этой картинки очень легко сидеть и смаковать хрупкость своей душевной организации, чтобы все остальные чувствовали себя черствыми скотинами и, фигурально выражаясь, обматывали каждое свое слово и жест слоем ваты, дабы нежное существо ни дай бог не ударилось об острые углы.
Далее, если верить ей, все хорошие намерения и порывы доброты не имеют значения и никчемны, если вдруг оказались некстати. Экстраверту должно быть совсем не обидно, что его лучшие чувства вдруг оказались названы помехой. И разбрасывающийся так человекоресурсами очень скоро останется без человеков, потому что никому нахрен не нужны все эти заморочки, если полно куда менее требовательных людей, для которых общение - это просто общение, а не охрененный стресс и одолжение с его стороны.

Как мы видим в комментариях, люди, которые действительно интроверты, ничего общего с собой в описанном шуганчике не видят. И я отлично понимаю их чувства. Поэтому еще одна претензия - что из-за кучи перепостов интровертом себя уже стыдно назвать, решат, что ты себя считаешь хомячком в пузыре. А в пузыре - не интроверт, а робкая, да еще и капризная, няшечка.

Оговорюсь сразу: интроверт - это не заслуга, достоинство и не повод гордиться. И нет ничего постыдного в том, чтобы быть робкой няшей. Однако есть милые робкие няши, которым не лень открыть рот и сказать "извини, пожалуйста, меня пугают громкие звуки" или еще-как-то ЛИЧНО принять участие в построении информационного моста, а есть вот такие репостеры, которые ждут, что налаживать будут другие с ними, а они сидеть на попе, молчать и лелеять свою тонкую психику. Забывая, что у всех остальных она точно такая же тонкая, только кто-то ждет к себе из-за этого особого отношения, а кто-то нет.

И вот эти-то робкие, считающие, что их должны обхаживать, а они ничего не должны, и радостно хватающиеся за юмористически это описывающую картинку, сподвигают на пост. В моем случае - на репост, потому что, как всегда, у других выходит сформулировать лаконичнее.

lock-key
Извини за ответ только сейчас - вчера пропустил твой коммент под быстро поднимавшимися остальными.
А всё "особое отношение" заключается в том, чтобы иногда оставлять в покое.
А в пикче сказано, что надо соблюдать деликатность, беспокоиться, как не зашугать и тд. За какие заслуги им все эти реверансы - не сказано.
картинка действительно гиперболизирует ситуацию, и не надо слишком придираться к гиперболе =)
Таки если б в нее все потыкали и посмеялись, как над гиперболой, никто б не возмущался. Возмущаются над "Так с нами и надо, до экстравертов иначе не доходит". Давайте отделять фэндомы, где есть трепетные уке, которым все обязаны, и настырные дуболомы, которые им вс прощают, от реала, да?
у меня в семье два экстраверта. Самое кошмарное в них - невозможность занять себя, не вовлекая в это действо всех, до кого они дотягиваются
Ну во-первых, экстраверты так же не тождественны эгоистичным идиотам, как интроверты - унылому говну, во вторых не все, но подавляющее большинство таких осталось в поколении Советского Союза. Когда все вокруг мое и личная жизнь - дело коллективное. В наше время, напротив, так культивируется личное пространство, что невозможно даже просто спросить "как твои дети" или "есть ли у тебя парень", чтоб не бояться наступить на чье-то прайваси. Экстравертам в пору жаловаться.

Cattea
Итак, в посте ты соглашаешься с тем, что согласившиеся с картинкой, унылое антисициальное неумеющее общаться говно, а отнюдь не интроверты. Кроме того, ты соглашаешься с тем, что картинка обвиняет экстравертов в эгоизме и требует танцев с бубнами.
Совершенно верно.
Кстати, как можешь ты, весьма и весьма умный человек соглашаться с комментарием, в котором одним из аргументов является то, что все несогласные и смеющие возражать сами являются УГ, я не понимаю.
Перечитал цитаты в своем посте еще раз, такой точки зрения не увидел. "Ну нах" - относилось к нежеланию общаться с такими людьми, а не посылу на три буквы их самих. Если Осирание всех было в каком-то из комментов,, которые я у себя не приводил - так это и не ко мне, согласен я только с тем, что скопировал.
Интроверты требуют плясок с бубном? Любое общение требует усилий, тем более, твоих, если ты хочешь его наладить. А интроверт первый не начнет, значит, экстраверту и начинать.
Ояебу. Во-первых, с чего это он не начнет? Если я его заинтересовал раньше, чем он меня, он очень даже начнет, Ки вот начал. Интроверсия, боязнь общения и неумение проявить инициативу отнюдь не тождественны.
И да, любое общение требует усилий. ВЗАИМНЫХ. И налаживают его ОБА, а не "если ты хочешь его наладить". Почему я один должен его налаживать? Интроверт не дикий бессловесный зверек, которого надо приручать, и не неразумное дитя, он такой же полноценный человек, которому ничто не мешает раскрыть рот и сказать. Он не обязан сидеть, сложив лапки, и ждать, пока все сделают другие.

Вот это тотальное ощущение, что интроверты всегда невинные жертвы экстравертного социума, что только их обижают, а они ни-ни, вот она убивает. Она такая массовая. - ты с этим тоже согласен, в картинке этого нет. вообще.
Правильно, речь шла о тотальном убеждении, а не о картинке. Я уже не раз и не два писал, что дело не только в ней. А в этом делении на трепетных няшек и нетрепетных носорогов, причем вторые всегда должны первым, а первые ничего не должны, с них достаточно их хрупкости.

Интроверт большинство эмоций переживает внутри себя, ему вкайф прокричаться беззвучно от восторга и так же тихо пережить горе, не вываливая свои эмоции наружу, а тут на тебе - сформулировали, что он чувствует
Описанные чувства - это не интроверт, это какой-то забитый экстраверт. Тем более, что сформулировали во-первых, совершенно не интровертные эмоции, во-вторых так, что этих в шаре обходить хочется, зажав нос, а не поддерживать и налаживать там что-то.
Няши - милые создания, их приятно опекать и заботиться, но те, кто считает, что другие должны это делать по умолчанию и не ждать никакой отдачи - они не милые ни разу. Они, наверное, чувствуют себя как всякие Локи из фанфиков, от которых надо весь говнизм терпеть, все поступки прощать, говорить только хорошее и кучу миров им подарить только за то, что в детстве их кто-то обидел и зашугал. Или там Сиелями. Или кто еще сейчас в моде из обиженных эгоистов.

смотрите, у меня правда есть шарик личного пространства, смотрите, я в него пускаю, просто не сразу и не всех. Вы там? Так вы лучшие! Разумеется, для каждого конкретного интроверта.
Если б мне в реале такое сказали, я б показал средний палец и ушел. Я-то думал, со мной просто общаются, потому что им интересно и они хотят, чтоб было интересно мне, а меня, оказывается, ощупали, признали лучшим, и приняли решение допустить к телу! Да кто ты, блин, такой - победный кубок, чтобы тебя только лучшим давали?? Пойду-ка я к тем, для общения с кем не надо быть лучшим, а просто хорошим челом. Кстати, отлично звучит "пускаю не всех", как будто вокруг толпа желающих и все только и ждут войти. А ведь всем похуй. И на тебя, и на меня, и на каждого, им нафиг не сдалось ничье доверие и расположение. В действительности наш внутренний мир интересует только близких друзей, а им подобные мануалы не нужны, потому что оказывать поддержку, оставлять личное время, ценить доверие и так далее нужно КАЖДОМУ человеку, независимо от свойств психики. Ничего сверх-необычного и требующего отдельных пояснений в интровертах нет.

это то, что есть на картинке, которую ты так ругаешь, соглашаясь с цитатами. Я не понимаю, как, как это укладывается!
НЕТ. Там написано, что его надо обхаживать и обращаться с особой бережностью. Иначе он будет страдать, а ты вампир и садист.

Ты, как непосредственно живущий, правда ждешь глажки, аналогичной той, что устраиваете вы, экстраверты?
Во-первых объясни мне, чем отличается поглажка у одних и других? Внимание, сочувствие, участие, интерес - это все как бы не зависит. И да, я жду ее и получаю. Потому что интроверт, с которым я живу, не играет в одни ворота. И старается, чтобы мне с ним было так же комфортно, как ему со мной, несмотря на разницу темпераментов.

И этот шарик, как по мне, виднее тысячи слов неудобных объяснений.
Ну да, все должны сами догадываться, что он у тебя вообще есть, из-за того, что тебе трудно просто попросить их не проявлять радость так бурно.

в один коммент не влезло

ahotora
типичный экстраверт - это ВСЕГДА буря эмоций и действий.
Это шаблонный гипертрофированный мультяшный экстраверт. В жизни таких единицы и вряд ли у них все в порядке со здоровьем.
а почему некоторая "приторможенность" бурных эмоций, ненарушаемость личного пространства и т.п. - это уже "даунизм"?
Во-первых, кто говорит о приторможенности эмоциональных реакций - тот никогда с интровертом не ссорился. Они нихуя не тормоза. Во-вторых даунизмом я это не называл. Но только с даунами, слабоумными, обязательно общаться подчеркнуто ласково, внимательно, и с терпением. Потому что он неполноценный. А требовать хождения как по минному полю вокруг интроверта - это приравнивать его к такому же неполноценному как даун.
Все эти скидки вообще оскорбительны. Все равно что "не будь с ней суров, она же девушка". Девушка что, неполноценное существо, неспособное думать, действовать, принимать решения, чтобы к ней требований было меньше? Вот и интроверт тоже.

Ian van Ruthberg
Ки прочитал комикс по ссылке, посмеялся и сказал, что в нем правды про интровертов куда больше, причем чистой, хоть и нелестной, в отличие от конфетных описаний оригинала)

Хотя я вот в упор не понимаю, чем этот репост отличается от сотни других разнообразных репостов, включающих клише из области психологии, соционики, психософии etс.
На тех, кто объясняет все вокруг соционикой, я плююсь также, слово "психософия" вообще впервые слышу, а чем отличается репост, скжу. Все предыдущие репосты про интровертов не несли обязывающего и поучающего тона. Они были объяснительными и тем хороши.
Вот например. Прелесть же)


nekuda
Пожалуй, да, это меня больше всего высаживает в картинке - человек искренне жаждет с тобой общаться, а ты ему, получается, условия ставишь, как именно надо это делать. Как по минному полю. Нет, безусловно такие есть - но это, как правило, просто проявление сложного характера )
То есть экстраверту они не нужны, что ли? И они, напротив, готовы её вытрясывать из первого попавшегося им человека?)
человек, который желает общаться и взаимодействовать с внешним миром, тоже должен прилагать к этому некоторые усилия, что всё можно в себе изменить, если вы из-за этого испытывете проблемы с собой и окружающими
если человек интроверт и не испытывает по этому поводу никаких проблем, то он, как правило, и не будет требовать от окружающих каких-то особых условий общения с ним.
меня вот очень обижает позиция обратная, которая активно озвучивается интровертной стороной - экстраверты это такие супер-непосредственные, нечуткие олухи, которые мало того, что должны совершать все усилия в общении (они же первые идут на контакт!), так ещё и выражают свои эмоции слишком громко, близко и вообще.



что-то правильное
Еще раз, еще раз и еще. Сам комикс ОК, если он не всерьез. Претензии - к тем, кто считает, что он отражает ситуацию, описывает интровертов, а не людей с проблемами социализации, и что все должны скакать вокруг и их обхаживать, а они будут хрупкими цветочками или там жертвами.

shkakau
Ну во-первых, пародия или нет, а если б я узнал, что человек, которого я позвал потусоваться, разговаривает со мной, а сам хочет домой к книжке - мне было бы очень обидно на полном серьезе. О чувствах экстравертов в этом комиксе никто как-то не подумал.
мне просто странно, когда кто-то говорит, что если вы можете применить что-то из этого на себя, то вы — унылое говно
и что если не умеешь общаться — ты убожество и меня бесят такие как ты
Именно так я и думаю. Кто считает, что для общения с ним нужно выполнять какие-то особые требования, помимо и так элементарных доброжелательности и адекватности, а они не обязаны ничего про себя ни объяснять, ни пояснять, ни проявлять того же к знакомым - те мало того, что УГ, так еще и с претензией. Почему под них надо подстраиваться - никто не объясняет. Не стать душой компании, но освоить минимум социального взаимодействия, чтобы другим с тобой тоже было комфортно, можно всегда, если постараться.
а он вызвал столько ненависти, как будто у экстравертов какие-то реальные проблемы с интравертами.
Да потому, блин, ну почитай, пожалуйста, еще раз, что пикча описывает не интроверта, а требовательную няшку! И именно они же будут считать, что все на ней веселая правда. Это все равно, что нарисовать карикатурный мануал про геев, изобразив их манерными вульгарно накрашенными пидовками, ведущими себя по штампам яоя. Да, это будет шутка юмора, но когда куча народу перепостит это с комментариями "наконец-то кто-то понял геев" - большая их часть, думаю, возмутится и будет совершенно права.
С интровертами проблем, кстати, дохуя, но это совершенно другие проблемы.

хотеть (и писать об этом у себя в дневнике) и требовать — разные вещи.
Ну так вот и я ни к кому не прихожу, а пишу у себя в дневнике, что чтобы другие хотели устраивать вам такое счастье, надо бы тоже стараться им делать хорошо, а не только морщить носик на души прекрасные порывы, если вдруг они поданы не в той обертке.

В итоге вышло, что и тонкая душевная организация уже диагноз. Жжоте и пепелите.
Ладно, Людвиг, не знаю, что у тебя, а у меня коса на камень. Всего хорошего.

Cattea
Еще раз - тонкая организация не грех. Ничто вообще не грех, кроме ожиданий от других особого к себе отношения по ЛЮБОЙ причине.
Будь то пол, цвет волос, ориентация, знак зодиака или вертность.

20th century boy, не нашел суровой правды ни в оригинале (ну, шар для хомяка разве что отличный), ни в пародии (которая, на мой вкус, могла быть и лаконичнее и смешнее. Вместо этого она неостроумно злобная, но, может, я придираюсь, как придираются к оригинальному комиксу), но дело даже не в этом. Дело в том, что большинство нападающих на "няш" кричат "Да нам плевать на ваш трепетный внутренний мир! Мы равнодушны!", и в то же время реакция, которую они выдают - это что угодно кроме равнодушия. Ну не общайтесь вы с этими людьми, если вам кажется, что каждый перепостивший пикчу чувак требует к себе особого отношения, ей-богу. Меня просто удивляет: вай соу сириос? Вроде бы тема стара как мир, а все равно каждый открывает у себя в дневнике филиал правдоруба.

Пикча в коменте, кстати, милая.

Все предыдущие репосты про интровертов не несли обязывающего и поучающего тона.
И этот не несет, как по мне. Просто реакция на него, имхо, чрезмерно раздута изначально.
Ну или просто народу хочется потрындеть, а я не понял и принял все за срач))

nekuda, я храню ее специально для таких случаев, чтобы вылезти из своего теплого угла и щегольнуть

20th century boy,
ладно, я поняла следующее: интровертов возмутило, что они почему-то должны танцевать вокруг кого-то с бубном и им не понятно за какие заслуги.
так вот, я в который раз говорию, картинка — прикол, а не учебник по психологии. картинка не говорит: "вы ДОЛЖНЫ общаться с интровертом и делайте это так", она говорит: "ЕСЛИ вы ХОТИТЕ общаться с интровертом, то делайте так". в этом комиксе интроверт прячется ото всех, и хочет просто почитать книжку. а общаться с ним хочет именно тётенька в белом халате. у тётеньки проблема — как же с ним общаться таким унылым говном? и вот она нашла способ и делится своим опытом.
там нигде не говорится, что экстраверты должны поголовно подстраиваться под интровертов. никто никому ничего не должен. картинка адресована экстравертам, у которых есть друзья интраверты, или интроверты, с которыми хотелось бы общаться.

Ian van Ruthberg, Дело в том, что большинство нападающих на "няш" кричат "Да нам плевать на ваш трепетный внутренний мир! Мы равнодушны!", и в то же время реакция, которую они выдают - это что угодно кроме равнодушия.
Да! да! вот именно этого я и не могу понять. откуда такая реакция.

Ну, едрит-ангидрит, целый холивар из-за невинного стёбного комикса. Не хочу никого обидеть, но у меня ощущение, что возмущённым картинкой резко отказало чувство юмора.

20th century boy,
А в пикче сказано, что надо соблюдать деликатность, беспокоиться, как не зашугать и тд.
Где? Мы точно один комикс читали? Я увидел там только то, что написал выше, но если ты видишь что-то другое, увы и ах; не могу сказать за всех, но у нас с тобой это точно не первый случай, когда смотрим на одну и ту же вещь и делаем разные выводы.
А что ты так напираешь на няшек и фандомы? Ну, вот я пробитый интроверт и УГ, но насколько похож на няшку, уке и нежную фиалку - сам знаешь И в жизни всё намного хуже, чем в фандомах, смею уверить, и, может быть - скорее всего, так и есть - мы общаемся с разными категориями людей, но среди тех, с кем приходится сталкиваться мне, тех, кто по-твоему остался в совковых временах, чуть более, чем дохера. И все реальские интроверты, которых я знаю, включая меня, в качестве особого отношения хотят одного - чтобы их иногда оставляли в покое и чтобы люди, не являющиеся близкими, не лезли в глубоко личное или со своим глубоко личным.
Хотя это уже детали. А основное я уже написал выше - как по мне, нет на той картинке то, что там углядели. И я вам не скажу за всю толпу возмущённых экстравертов неизвестной мне степени адекватности, но такая бурная реакция на такую невинную вещь от тебя, человека далеко не глупого и достаточно здравомыслящего, вгоняет меня в ахуевайтунг, мягко говоря.

shkakau,
Послушайте, как я вижу эту ситуацию.
Это когда мы на Вы перешли?)
Интроверт, которому по жизни тяжело общаться, видит комикс, в котором рассказывается, как быть добрым к интроверту. Интроверт радуется, репостит у себя в дневнике и пишет "Вот бы правда со мной так общались, вот было бы счастье...". После этого к нему приходят какие-то незнакомые люди (ну или не приходят, а пишут потом это уже в своих дневниках) и говорят, что он унылое говно, никто ему ничего не дожен и пусть сам учиться общаться с комментаторами (а интроверт может и не очень то хотел с ними общаться). Ну это как-то просто неадекватно, мне кажется.
Ну, вряд ли много разобиженных экстравертов ходили по этим постам и называли авторов перепоста УГ. Когда к чужому человеку приходят в дом/блог, то стараются спокойно поговорить и выяснить, а не с порога в морду бить.
Луи не запостил одно объяснение, которое я считаю верным по отношению к некоторым из них:
читать дальшеА я знаю, почему столько перепостов.
Инструкция состоит из двух частей: 1я - информативная, и она достаточно точно соответствует тому, что интроверт ощущает/понимает о себе. читает интроверт эту первую часть, расслабляется-разнеживается радостно: дадада! я такой! вот, понимаете? я не уг и не зануда, когда с вечеринки в середине сваливаю. и я не высокомерное чмо, которому сложно "уделить полчаса". Кажется, что сейчас раздашь всем копии этого "объективного свидетельства", и все все поймут.
а следом идет 2я часть - мало того, что "инструкция", так еще и настолько... эээ... своеобразная. Т.е. от информативного сообщения текст резко перешел к поучениям и регулированию поведения экстравертов. При этом разнеженному первой частью интроверту это не так и очевидно, зато для спокойно пролистнувшего первый блок экстраверта - серп по яйцам (и это вполне понятно).
Некоторый процент и правда мог поступить руководствуясь именно этим, а в результате добавили свои пять копеек в общую картину трутней, не желающих и пальцем шевельнуть навстречу другому человеку.

Mathias Cronqvist, Это когда мы на Вы перешли?)
а мы с вами лично знакомы и общаемся на ты? мне в принципе всё равно, но я как-то привыкла обращаться на вы к незнакомым людям, которые уже явно закончили среднюю школу.

для спокойно пролистнувшего первый блок экстраверта - серп по яйцам (и это вполне понятно).
ну вот мне не понятно. я уже написала об этом людвигу. комикс про то, как экстраверту подстроиться под интраверта, если он сам этого хочет! ну или если ему нужно. например, хочет привлечь интроверта что-нибудь делать за него. ну мало ли зачем экстраверту нужен интраверт.... но НИГДЕ в комиксе не сказано, что экстраверт по умолчанию что-то должен любому интроверту

Ian van Ruthberg,
не нашел суровой правды ни в оригинале (ну, шар для хомяка разве что отличный), ни в пародии (которая, на мой вкус, могла быть и лаконичнее и смешнее. Вместо этого она неостроумно злобная, но, может, я придираюсь, как придираются к оригинальному комиксу)
Считаю остроумной, потому что в ней узнаешь частично себя - там именно про интровертов, пусть и зло, а не про няшечек.
Спасибо за ответ.

shkakau,
Ась, а Ась... я Киеши)

но НИГДЕ в комиксе не сказано, что экстраверт по умолчанию что-то должен любому интроверту
Луи уже тоже не раз писал, что дело не в комиксе, а в повальной реакции "интровертов" на него.

Mathias Cronqvist, а, прости, совершенно по нику не догадалась))))
я вроде уже тоже много раз писала, что вроде бы поняла, что реакция не на комикс, а на каменты к перепостам у интровертов. но тем не менее, все так или иначе возвращаются к комиксу. и вот когда речь заходит о комиксе, оказывается, что многие видят там то, чего в нём и в помине нет!

shkakau,
я бы сам не догадался)

Ну так с комикса все началось, никуда его не денешь. Упала снежинка с горы, а вырос ком. Запостила бы пара человек, ну я пожал бы плечами - у всех своих тараканы. А так флэшмоб вырос.
У меня друг - очень спокойный, милый и уравновешенный человек - как-то не выдержал и написал пост про "социопатов", которые приглашали друг друга к себе в блог общаться.
С одной стороны ему как бы все равно должно быть. А с другой, почему бы ему не написать, что массовая мода на сериальных социопатов и интровертов настолько извратила эти понятия, что каждый человек, не умеющий себя вести, научился ловко оправдывать неадекватное поведение Бальзаками/Жуковыми/Тельцами и прочими.

Mathias Cronqvist, то есть истерика тут вызвана частью общего явления, когда какая-то группа людей начинает оправдывать какие-то свои качества через какое-то понятие/делает из него моду/дискредитирует его? и "интраверт" превращается в ругательство типа "анимешник"?
я готова признать тогда, что картинка действительная стала орудием преступления, НО в самой картинке не заложено ничего из того, что ей тут приписывали.

shkakau, я готова признать тогда, что картинка действительная стала орудием преступления, НО в самой картинке не заложено ничего из того, что ей тут приписывали.
нееет, забудьте про картинку! не думайте о картинке! дело не в ней)))
Интроверт, которому по жизни тяжело общаться, видит комикс, в котором рассказывается, как быть добрым к интроверту. Интроверт радуется, репостит у себя в дневнике и пишет "Вот бы правда со мной так общались, вот было бы счастье...".
ну так ведь это же самообман, ему ведь и хуже будет от этого осознания) ну не бывает таких просветленных, которые сразу разрешат его проблемы в общении своей безграничной чуткостью, терпимостью и вообще. если бывают, то ОТСЫПЬТЕ МНЕ СРОЧНО, как правило, это какие-то просто героические фигуры в жизни - родители там, или исключительные педагоги, или единственная любовь на всю жизнь (для последних часто требуется ровно столько же самоотверженности).
"вы ДОЛЖНЫ общаться с интровертом и делайте это так", она говорит: "ЕСЛИ вы ХОТИТЕ общаться с интровертом, то делайте так".
имхо, эти вещи очень схожие тут. ясное дело, что никто ни с кем не ДОЛЖЕН общаться. но если честно, она это пресловутое "соблазнение" интроверта описывает такой сложной последовательностью действий, что невольно задаёшься мыслью, а надо ли оно тебе) если бы вот написали, что, грубо говоря, для это нужно а) уважения времени человека, которое он намерен тратить на себя, б) серьёзное отношение к его мыслям и взглядам (кстати, увидительно, что про умение слушать и слышать ничего не написано - имхо, для хоть сколько-то интровертного челвека это всяко важнее) в) не наглеть , то мне кажется, что все бы прониклись взаимной любовью и обожанием)

Mathias Cronqvist, вот! спасибо тебе)) тут как раз дело в желании меняться. нет практически ничего такого, что не способен изменить в себе человек, если это приносит ему неудобство. ибо я так понимаю, что пронёсшийся вздох облегчения благодаря посланиям в картинке - это, всё же, показатель того, что людям в такой ситуации не в самый раз. но существует ошибочное мнение, что это пресловутое "не в самый раз" будут разгребать другие люди.

20th century boy, :333 ты магически выражаешь то, что я хочу сказать)
кстати, вот эта картинка - static.diary.ru/userdir/4/3/4/1/43414/74378267.... вот это я понимаю, офигенная простая истина. ибо она именно о том, что как бы хорошо не было во внешнем мире, в твоей, что называется, внутренней Монголии не менее круто, и человеку там просто необходимо зависать. ибо это кайф. всё, ничего про правила общения )
Ian van Ruthberg,
я храню ее специально для таких случаев, чтобы вылезти из своего теплого угла и щегольнуть
да вы, суударь... щегол!:grin:
))

Ну или просто народу хочется потрындеть, а я не понял и принял все за срач))
ну естественно же!)) когда это было иначе? лично меня это спасает от подготовки к трём завтрашним зачётам, дада *посвистывает*